Varför håller internetedebatten på att få en tröttsam och fördömande mainstreamhållning.
8 months, 2 weeks ago.
49 comments so far
Bo, bra fråga. Jag antar att du refererar till @jocke s start på dialog på bloggy (http://jardenberg.bloggy.se/jardenberg-kommenterar-2009-03-11/#b5d1b6) @claes@Stellan@morris@pelles Jaik!
Instämmer, bra fråga. Jag tycker dock att den oftast håller en väldigt bra nivå även om den ibland börjar lite stökigt som i bloggytråden det hänvisas till här ovan.
Jag menar det är ju mycket intressantare att diskutera två olika synsätt än att bestämma sig för att en har rätt. Ur det kommer utveckling istället för motsättning.
I "jardenberg kommenterar", som jag i regel drar iväg från iphonen det sista jag gör vid tretiden på natten, så förbehåller jag mig rätten att vara kortfattad, ytlig och alldeles för ofta tramsig. Men det kommer ett seriöst, längre och genomarbetat svar också. Det kommer tyvärr att dröja någon vecka.
Debatten på bloggy tycker jag inte är så farlig heller, det ligger i forumets natur.
Att prata om en "mainstreamhållning" tycker jag är att feltolka. Det är snarare en polarisering. Papperskramarna i en ringhörna, betalkramarna i en annan. Och gratisfolket och internettalibanerna i varsin annan. Fyra hörn, och många linjer.
För egen del har jag tagit ställning, det ska erkännas. Jag tror inte för ett ögonblick att Bosse har rätt. Och jag tycker att han baserar sina teser på fel slutsatser och konstiga tankevurpor. Men det borde inte behöva göra mig tröttsam...
Jag tror att det är just polariseringen som är problemet. Jag skulle aldrig säga en sak som att jag inte för ett ögoblick tror att Joakim har rätt eller att han ägnar sig åt tankervurpor. Jag tror helt enkelt inte att man kan vara så säker på hur framtiden kommer att te sig. Dessutom tror jag på att på riktigt ta utgångspunkt hos konsumenten/kunden istället för i produktperspektivet, d v s i papper eller nät. Låt kunden göra valet. BoG ( Bosse ) Svensson
Haha, men kära Bosse. Du skriver ju i artikeln att du inte tror på mig, och du skriver att jag inte har koll på affärsmodellen. Du polariserar ju på precis samma sätt. Och du skriver "Men inga gratisplattformar. Gratis finns inte" - och i det tar du ju verkligen ett produktperspektiv...
Jag tror den här debatten hade gjort sig bättre över en pilsner ;)
Joakim. Jag köper att du tycker så. Men polarisering är inte för mig att diskutera sannolikhetens i varandras visioner. Polarisering är att dela upp i papperskramare som fiender och nätkramare som ljusets riddarmakt. Det motverkar förändringar som vi båda vill ha. Tror inte det är bra, helt enkelt.
Är med på pilsner. Tid och plats ?
Användarnamnet är ett desperat resultat av underkända försök med mer logiska varianter som inte kan läsas på andra sätt. Jag kan leva med den :-)
Det låter ju perfekt med ett möte i GBG. Jag bor på Gothia Towers, och har ganska mycket möten där ute i anslutning till mina två paneler på TUR. Men en pils på torsdag kväll låter väl perfekt?
@kalstrom. På ett sätt har du rätt, men på ett annat sätt håller jag inte med dig. Samma webb - japp - i meningen samma infrastruktur. Men devicen är lika med gränssnitt är lika med användarbehov och beteende. Och där finns det en hel del som tyder på att man kan gå superfel om man tror att kunden vill samma sak med två olika devices. Hela den japanska affärsmodellen för mobilt internet går ju t.ex på tvären med rätt många mainstream internetuppfattningar. Som den om betalt innehåll :-)
@johaneje: 26/3 håller jag låda på "media blir mobilt", eller något sådant. @morris också, och säkert fler. Jag siktar på en drink med dig och sena flyget hem.
Jag har ett litet mötesrace på förmiddagen och tänkte lämnar göteborg med ett "Tjoho!" allra senast vid 11-tiden. Men jag kan säkert stuva om och flytta in annat på kvällen. Är du i stan till frukost?
Som det ser ut nu blir det nattåg och ankomst vid 8.30. Men det kan också bli fakirflyg. Låt oss hålla kontakten i morgon. Alternativ 2 blir den 26.e för då är jag oxå i Sthlm visar det sig.
Hade missat denna tråd! Vi hade tänkt fråga er om just detta! Vi deltar gärna och sänder diskussionen! Har ni bestämt plats? (Pressens Hus finns ju alltid)
Jag vet inte om BS tänkt något annat, men jag kommer att vara ganska fast på Clarion Sign hela dagen. Men det är inte svårt att hitta luckor efter att jag kört mitt pass.
@jocke. Jag måste dra från Sthlm efter lunch. Jag hade från början tänkt mig bort till Sign på em. Har du mobilen på vid 10-draget, efter ditt pass ? Så jämför vi agendor för att säkra att det inte skiter sig en gång till. @johaneje. Ja , du ser. Det vi talat om för em funkar därmed inte heller - kan inte du ringa mig om det. Tror du har mitt nummer, säg till annars.
@axzl. Om det ska bli ett lite mer offentligt snack - kan du inte rigga det mellan oss?Det är helt ok för mig - men jag separerar gärna ut det från en ursprunglig tanke på att ta en öl med Joakim och några till :-)
49 comments so far
Bo, bra fråga. Jag antar att du refererar till @jocke s start på dialog på bloggy (http://jardenberg.bloggy.se/jardenberg-kommenterar-2009-03-11/#b5d1b6) @claes @Stellan @morris @pelles Jaik!
8 months, 2 weeks ago by palace
Instämmer, bra fråga. Jag tycker dock att den oftast håller en väldigt bra nivå även om den ibland börjar lite stökigt som i bloggytråden det hänvisas till här ovan.
8 months, 2 weeks ago by johaneje
Jag menar det är ju mycket intressantare att diskutera två olika synsätt än att bestämma sig för att en har rätt. Ur det kommer utveckling istället för motsättning.
8 months, 2 weeks ago by bogsvensson
I "jardenberg kommenterar", som jag i regel drar iväg från iphonen det sista jag gör vid tretiden på natten, så förbehåller jag mig rätten att vara kortfattad, ytlig och alldeles för ofta tramsig. Men det kommer ett seriöst, längre och genomarbetat svar också. Det kommer tyvärr att dröja någon vecka.
Debatten på bloggy tycker jag inte är så farlig heller, det ligger i forumets natur.
Att prata om en "mainstreamhållning" tycker jag är att feltolka. Det är snarare en polarisering. Papperskramarna i en ringhörna, betalkramarna i en annan. Och gratisfolket och internettalibanerna i varsin annan. Fyra hörn, och många linjer.
För egen del har jag tagit ställning, det ska erkännas. Jag tror inte för ett ögonblick att Bosse har rätt. Och jag tycker att han baserar sina teser på fel slutsatser och konstiga tankevurpor. Men det borde inte behöva göra mig tröttsam...
8 months, 2 weeks ago by jocke
Jag tror att det är just polariseringen som är problemet. Jag skulle aldrig säga en sak som att jag inte för ett ögoblick tror att Joakim har rätt eller att han ägnar sig åt tankervurpor. Jag tror helt enkelt inte att man kan vara så säker på hur framtiden kommer att te sig. Dessutom tror jag på att på riktigt ta utgångspunkt hos konsumenten/kunden istället för i produktperspektivet, d v s i papper eller nät. Låt kunden göra valet. BoG ( Bosse ) Svensson
8 months, 2 weeks ago by bogsvensson
Haha, men kära Bosse. Du skriver ju i artikeln att du inte tror på mig, och du skriver att jag inte har koll på affärsmodellen. Du polariserar ju på precis samma sätt. Och du skriver "Men inga gratisplattformar. Gratis finns inte" - och i det tar du ju verkligen ett produktperspektiv...
Jag tror den här debatten hade gjort sig bättre över en pilsner ;)
8 months, 2 weeks ago by jocke
@jocke, @bogsvensson: Jag bjuder på pilsnern om jag får vara med.
8 months, 2 weeks ago by claes
Om @claes tar första rundan så tar jag andra. Hänger gärna med.
8 months, 2 weeks ago by johaneje
damn @claes du hann före. Bjuder in mig själv.
8 months, 2 weeks ago by palace
@bogsvensson: jag måste få fråga hur du tänkte när du tog det användarnamnet.
I övrigt är mina två cents att öl är oerhört gott.
8 months, 2 weeks ago by rogeraberg
8 months, 2 weeks ago by bogsvensson
Jag vill vara med om jag blir bjuden på pilsner. ;)
8 months, 2 weeks ago by mymlansofia
Jag är med och kan bjuda på en pilsner om det ska vara så ...
8 months, 2 weeks ago by kalstrom
@bogsvensson: Själv oroade jag mig för vad jag uppfattade som en ganska tråkig inställning till den mobila webben.
Det finns ju nämligen ingen sån. Det är bara samma webb med en annan device.
8 months, 2 weeks ago by kalstrom
Pilsner:
8 months, 2 weeks ago by jocke
Jag hänger gärna med om det blir den 26/3 i Stockholm
8 months, 2 weeks ago by johaneje
Är i Gbg torsdag kväll och fredag. Pilsner torsdag kväll ? Var bor du i Gbg Joakim ?
8 months, 1 week ago by bogsvensson
Det låter ju perfekt med ett möte i GBG. Jag bor på Gothia Towers, och har ganska mycket möten där ute i anslutning till mina två paneler på TUR. Men en pils på torsdag kväll låter väl perfekt?
8 months, 1 week ago by jocke
@kalstrom. På ett sätt har du rätt, men på ett annat sätt håller jag inte med dig. Samma webb - japp - i meningen samma infrastruktur. Men devicen är lika med gränssnitt är lika med användarbehov och beteende. Och där finns det en hel del som tyder på att man kan gå superfel om man tror att kunden vill samma sak med två olika devices. Hela den japanska affärsmodellen för mobilt internet går ju t.ex på tvären med rätt många mainstream internetuppfattningar. Som den om betalt innehåll :-)
8 months, 1 week ago by bogsvensson
Pils på Gothia vid 8 draget. Ses där
8 months, 1 week ago by bogsvensson
eller senare om du tycker det ?
8 months, 1 week ago by bogsvensson
@bogsvensson: Bokat. Ser fram emot det.
8 months, 1 week ago by jocke
Bosse och Jocke verkar ta sin dejt i Göteborg redan den här veckan.
Någon som är sugen på att ändå dejta i Stockholm den 26/3? Jag föreslår en after work från 17:00 på Clarion Barnhustorget. Någon som vill?
8 months, 1 week ago by johaneje
@bogsvensson: kan du tidigare? 18-tiden hade suttit som en smäck.
8 months, 1 week ago by jocke
@johaneje: 26/3 håller jag låda på "media blir mobilt", eller något sådant. @morris också, och säkert fler. Jag siktar på en drink med dig och sena flyget hem.
8 months, 1 week ago by jocke
@jocke: Förutom du och Morris, är det något att hänga i julgranen det där "media blir mobilt"?
8 months, 1 week ago by kristinheinonen
@jocke: grejt! Vi ses där. @kristinheinonen: Det finns några intressanta grejer http://www.mediablirmobilt.se/ även om det som vanligt känns som stor risk för säljpresos.. Häng med på en drink om inte annat.
8 months, 1 week ago by johaneje
@johaneje: Undertecknad och @anderolofsson är också i Stockholm och busar den 26. Vi hänger gärna på.
8 months, 1 week ago by masse
@masse och @andersolofsson: jättekul att ni också är på!
8 months, 1 week ago by johaneje
@jocke: Jag har fått en kombi av familje och hotellproblem och anländer inte till Gbg förrän fredag morgon. När drar du söderut?
8 months, 1 week ago by bogsvensson
Jag har ett litet mötesrace på förmiddagen och tänkte lämnar göteborg med ett "Tjoho!" allra senast vid 11-tiden. Men jag kan säkert stuva om och flytta in annat på kvällen. Är du i stan till frukost?
8 months, 1 week ago by jocke
@jocke Bambusa samtalet! Är mycket intresserad!
8 months, 1 week ago by emanuelkarlsten
Som det ser ut nu blir det nattåg och ankomst vid 8.30. Men det kan också bli fakirflyg. Låt oss hålla kontakten i morgon. Alternativ 2 blir den 26.e för då är jag oxå i Sthlm visar det sig.
8 months, 1 week ago by bogsvensson
@jocke. 26:e får det bli, i Sthlm. Det blev nattåget, så jag måste gå direkt till vårt vdmöte. Kan vi höras på mobilen och synka ?
8 months, 1 week ago by bogsvensson
Den 26e. Då blir det med publik. Ett retoriskt battle.
8 months, 1 week ago by palace
Hade missat denna tråd! Vi hade tänkt fråga er om just detta! Vi deltar gärna och sänder diskussionen! Har ni bestämt plats? (Pressens Hus finns ju alltid)
8 months ago by axzl
Jag vet inte om BS tänkt något annat, men jag kommer att vara ganska fast på Clarion Sign hela dagen. Men det är inte svårt att hitta luckor efter att jag kört mitt pass.
8 months ago by jocke
när är du klar?
8 months ago by axzl
Mitt eget pass är klart runt 09.10, men det bästa vore om vi kunde köra i anslutning till de AW som johaneje puffar för, alltså efter 17 på sign.
8 months ago by jocke
ok, säg gärna till när ni spikat det, (i så fall lägger vi ut din debattare, annars tjuvhåller vi på den ett tag till)
8 months ago by axzl
@jocke. Jag måste dra från Sthlm efter lunch. Jag hade från början tänkt mig bort till Sign på em. Har du mobilen på vid 10-draget, efter ditt pass ? Så jämför vi agendor för att säkra att det inte skiter sig en gång till. @johaneje. Ja , du ser. Det vi talat om för em funkar därmed inte heller - kan inte du ringa mig om det. Tror du har mitt nummer, säg till annars. @axzl. Om det ska bli ett lite mer offentligt snack - kan du inte rigga det mellan oss?Det är helt ok för mig - men jag separerar gärna ut det från en ursprunglig tanke på att ta en öl med Joakim och några till :-)
8 months ago by bogsvensson
@bogsvensson det var ju det som var vår ursprungstanke! jag mailar dig så kan vi kolla lite tider!
8 months ago by axzl
@bogsvensson & @axzi gör upp något, så infinner jag mig.
Men att det är AW-pilsner på Sign efter sista passet idag så är det ingen tvekan om.
8 months ago by jocke
Så, vilka är på kl 17 idag @ Sign. @morris vet jag. @johaneje också. Men sedan då?
8 months ago by jocke
@jocke: god aktivitet här http://johaneje.jaiku.com/presence/6344773546b6462eba48659f7485e16c
8 months ago by johaneje
@jocke Var? "@ sign"?
8 months ago by emanuelkarlsten
Hade gärna kommit idag men är tvungen att krångla hem en mikrovågsugn på tunnelbanan, så det får bli en annan gång.
8 months ago by kullin
@emanuelkarlsten: Clarion Sign
8 months ago by jocke
Jag är här. Och törstig.
8 months ago by tomasw